Re: Eliza - психолог ? :)

From: Eugene Kornienko ( korn@glasnet.ru ) Date: 1999-08-30 21:23

1999-08-30 Губин В.Б. ( VBGubin@adm.pfu.edu.ru ) пишет

>> Чужое ощущение, конечно, не измеришь. Но есть корреляции между
>> определёнными типами эмоций и концентрацией определённых гормонов
>> или других нейроактивных веществ в организме.

> Это в нашем земном мире вы ориентируетесь, но вообще говоря вариантов
> может быть много, так что в общем случае определить физико
> -химическими методами наличие, например, боли у объекта - невозможно.

Согласен. Зависимость между субъективным ощущением и результатом
физического измерения принципиально зависит от "физического устройства"
субъекта.

> А боль на увидеть (в общей случае) через физические приборы и тому,
> кто о ней хорошо знает. Особых физических приборов на боль, применимых
> в любом мире (с любыми материальными носителями и структурами), не
> может быть, в то время как тестер на электрическое поле - пожалуйста.

Согласен.

VG > границей между живым и неживым является
VG > наличие ощущения, хотя бы простейшего - типа "хорошо - плохо".

VV > Это - не ощущение, а умозаключение, т.е. процесс высшей нервной
VV > деятельности. У червяка отсутствует понятие "хорошо - плохо".

VG > Я не написал - "понятия", а написал "ощущения типа", то есть,
VG > например, ощущения боли, которая есть и у червяка.

И здесь верно. Главная, наиболее сложная проблема сознания, это не
механизм памяти, не формирование понятий, а сами субъективные ощущения.
Мир чувственного опыта - это идеальный мир как-то связанный с физическим
миром. Ощущения - это и есть наши субъективные "измерения". Но что и в
каких единицах мы так измеряем ещё не понятно.

Сайт создан в системе uCoz