Памяти не было, нет и не будет !

From: Тармо Пикаро ( tpikaro@turkuamk.fi ) Date: 1999-09-27 18:43

До меня только сейчас дошло, что памяти вообще не существует.
Существует 'эффект памяти' - это почти то же, что и условный рефлекс, то
есть мы запонимаем то,что нам возможно потребуется в будущем -
идеальной памяти - как у компьютера у нас нет. Это по идее должно
значительно упростить саму модель искусственного интеллекта - так как
память была довольно непонятной вещью - как она там принимает информацию и
пр. Теперь осталось сделать саму модель, а модель уже создать
емуляцию памяти.

Vladimir Vargashkin (1999-09-26 02:23 ) wrote:
VV > Мне представляется, что (как впрочем, сказал мне об этом А.Е.Акимов)
VV > проблема сознания была бы решена, если бы удалось вычленить неприводимую единицу
VV > образа. Наподобие того, как все оттенки цвета в телевизоре передаются тремя
VV > базисными цветами, наподобие того, как ощущение вкуса может быть представлено
VV > смешением семи основных вкусовых ощущений и т.п., сознание, возможно, базируется
VV > на комбинации неких неприводимых элементов образа. При этом непонятно не только
VV > то, каковы эти кирпичики образа, но и где, и как их искать.
Да - именно что нужно найти эти кирпичики. Только вот вопрос как их
искать, если мы из них созданы ? :)
Мы точки, находимся на какой-то линии. Вопрос - как увидеть линию не
сходя с неё ?

VV > Возможно, кто-либо скажет, что уже нашел эти кирпичики. Что ж, я с
VV > удовольствием выслушаю доказательство базисности и полноты введенных кирпичиков.
VV > При разложении образа на составляющие, вероятно, просто не годится
VV > математический подход, когда любая, сколь угодно сложная функция раскладывается
VV > по взаимно ортогональным на некоторой области определения базисным функциям,
VV > являющимся по отношению к раскладываемой функции более простым, неприводимым,
VV > неделимым далее составляющим, соотносящимся с раскладываемой функцией как
VV > составная часть в отношении целого.
VV > Исходным кирпичиком образа являются, возможно, кирпичи Вашего языка.
Не думаю. Слишком большие.
Я могу пока что предложить следующие кирпичики: (получите сам кирпич,
если выберете общую основу со всех приведенных слов)
1) объект,(понятие,точка,основа,материя,предмет)
2) движение (изменение,'процесс нестояния','линия',время)
3) правило (/правила,направление,ассоциация)
не могу ничего доказать по поводу этих кирпичей, так как они являются
подпонятиями наших слов. :)

VV > При
VV > этом в основе пирамиды образов лежат не наиболее простые, а наиболее сложные с
VV > точки зрения вербального языка сущности. Однако, эти наиболее сложные сущности -
VV > "все сущее", "материя", "идея", "сущность", "явление" не могут быть разложены на
VV > составляющие кирпичики именно потому, что в силу их всеобщности и сложности им,
VV > как "видовым понятиям", невозможно сопоставить "родовое понятие". При этом
VV > "кирпичи" оказываются содержащими "дом". Базисные функции соотносятся с
VV > раскладываемыми как целое с частью.
VV > Не с этим ли связаны трудности в моделировании физических процессов,
VV > являющихся носителями сознания?
VV > Впрочем, возможно, все это - глупость. Просто мне Ваши мысли показались
VV > изящными, и я радуюсь этому.
Нет - вы конечно правы. Именно в силу того, что кирпичики не были
ещё придуманы такой язык будет сложно, если не невозможно, создать.
Однако именно по этому я и предложил эту идею, потому что сам по себе
я его не смогу сделать, если же тут будет думать толпа умов
то наверняка к чему-нибудь придем.

VV > Увы! Зло объективно.
Да - для нас. Мы такое поколение, что нам надо иметь неприменно и
добро и зло. Однако никто не может представить себе как это не
понимать, что такое зло. Что-то вроде одной книжки про Тарзана - ему
типа был неведом страх. Конечно это всё придумано , но не вижу причины
почему это не могло бы быть правдой.

VV > Думаю, речь должна идти не о ликвидации понятия зла, а
VV > о минимизации ненависти в образах, составляющих основополагающую систему
VV > ценностей человека.
А я и не говорю о её ликвидации. Я говорю о переделке взгляда ИИ на
мир.

VV > Более того, часто зло реализуется без осознания того, что это - зло.
VV > Поэтому если мы устраним понятия зла, то мы можем получить монстра, с которым
VV > даже не сможем бороться, ибо не сможем хотя бы назвать то, что нам предстоит
VV > исправить.
Возможно. Я бы предположил, что создав подобную модель ИИ, сама
модель захочит с чисто логическими сообращениями избавиться от нас
,как от умственно отсталых существ. :)
Однако я полагаю, что её мы должны будем интересовать её, как довольно
великолепные экземпляры природы. Но если эти сообращения не
устараивают - то можно бует ещё что-нибудь придумать.

VV > Впрочем, я, как и Вы, - оптимист.
VV > Если Ваш язык удалось бы реализовать, то добро, может быть, удалось бы
VV > определить как некую целевую функцию в пространстве образов, замыкающуюся на
VV > самые основные понятия. Мне кажется, что наш осознающий образы субъект, видя в
VV > любом образе объективную меру добра и меру зла, будет поставлен перед
VV > необходимостью осознанного совершения этого зла. Те, кто на это будет решатся,
VV > должны будут излечиваться. Их система образов будет корректироваться.
Именно что субъект не должен видеть зла вообще. Если же он видит его
- это уже будет новой верой, а не новым языком. :)

КЛ > В реальном мире не вполне разумный комар приспособился так
КЛ > к человеческой культуре, что некоторые наши ценности
КЛ > (антимоскитные сетки, например) проистекают именно из системы
КЛ > его ценностей, его первичных (врожденных) рефлексов (инстинктов).
КЛ > В виртуальном мире, обусловленном исключительно человеческими
КЛ > ценностями - в среде существования компьютерных программ -
КЛ > рукотворные компьютерные вирусы так приспосабливаются
КЛ > к доступной им культуре, что породили в нашем реальном мире
КЛ > целую индустрию (см., например - http://www.avp.ru/ ),
КЛ > целиком подчиненную "угашению" инстинктов последних.
А вы предлагаете не угашать их инстинктов ? ;)

Кстати... Что касается компьютерных виросов... Существовали ли уже
вирусы использующие хоть какие-нибудь поблески к искусственному
интеллекту, если да то какие и в какой степени ? (не интересует
размножающиеся, а именно адаптирующиеся).

Всем привет,
Тармо.

Сайт создан в системе uCoz