Фомация или сложности с терминологией

From: В.Б.Губин ( VBGubin@adm.pfu.edu.ru ) Date: 1999-10-10 22:30

Фомация или сложности с терминологией
From: Елена Елисеева ( elen_elis@chat.ru ) Date: 1999-10-09 19:14

EE >Девяносто процентов трудностей в понимании
EE >происходят из-за того, что люди понимают под
EE >одном термином или, как еще
EE >говорят, дефиницией, разные вещи. Поэтому я не
EE >люблю понятий, определений. Лучше пользоваться
EE >терминами, в которых заложен вектор. Которые
EE >можно показать, измерить, хоть как-то
EE >обозначить в общепринятых координатах.
EE >Используя их и с марсианином можно объясниться.
............
EE >Кстати, г-н Лисицин, именно Вы приводили
EE >совершенно очаровательное определение информации:

KL >Полагаю, что здесь, для обсуждения механизмов сознания
KL >(вот еще одна размытая категория), полезней
KL >пользоваться "более вещественным"
KL >определением информации, как меры упорядоченности системы.

KL >I = -log_2(S) (S - это энтропия)

KL >>Просто, понятно, удобно, ясно, ощущаемо,
KL >вычисляемо, красиво, наконец!
KL >И серьезно, конструктивно, применимо.

EE >А теперь пользуетесь определением из словаря.

Извините, уважаемая Елена Елисеева, я запутался: Вы приветствуете написанное выше определение информации или нет. Если приветствуете, то в таком случае мне хотелось бы заметить, что то определение совсем не обязательно проясняет суть дела. Ситуация осложняется тем, что с понятием и, соответственно, с определением энтропии есть некоторые принципиальные трудности, которые никак не удается преодолеть уже целый век. О некоторых трудностях с определением энтропии (а точнее - о том, что не существует однозначного объективного определения энтропии) написано в моей книге "Физические модели и реальность. Проблема согласования термодинамики и механики" (есть на сайте http://www.pfu.edu.ru/~vgubin ). Так что определяя информацию через энтропию, мы пока что меняем шило на мыло. Если сузить условия, в которых идет работа, например - взять только передачу сообщений по каким-то каналам, то, возможно, какая-то однозначность может быть обеспечена. А в общем случае мы не знаем, как энтропию определить.

EE >Ну а теперь конкретный вопрос: мы определились
EE >с тем, что существует особый вид материи
EE >(информационное поле или фомация или еще как-нибудь),
EE >задействованный в процессах сознания, или нет?
EE >Кто согласен, а кто нет?

Конечно, нет, не существует. Это было бы примерно то же, что виталистическая материя, подливаемая к конгломерату молекул, чтобы сделать из него живого человека или еще кого-нибудь живого. Подлейте ее к компьютеру - вдруг засмеется.
Кстати говоря, положительно оценивая определение информации через энтропию, Вы сразу же отметаете причастность к информации особой материи, так как энтропия связывается с обычной материей (хотя, правда, в моих исследованиях она оказалась связанной еще и с субъектом, которому кто-то, может быть, захочет приспособить особый вид материи, по-моему - не нужный).

Всего хорошего. В.Б.Губин

Сайт создан в системе uCoz