Re: О подмене во сне :)

From: 3DValeri Anisimov ( va@mail.rcom.ru ) Date: 2000-10-10 00:17

Привет, Саша.

>> А уверены ли вы оба на 100%, что вас этой ночью не подменили, то
>> есть что вы, это вы, а не ваш репликант?
>
> Я об этом не думаю, потому что для этого у меня нет повода.

Да, это по нашему, по-русски, что бы о чем-нибудь задуматься, нам обязательно нужен весомый повод, а иначе мы и с печки не слезем :-)

> Об этом я тоже не думаю. А думаю я о том что моё тело, мой разум, моё
> сознание образуют мою индивидуальность. И в этой системе просто
> нечего подменять. "Я" - это целостное явление, а не некое наносное
> для моего тела свойство.

Между прочим, за время жизни человека у него успевают несколько раз обновиться (замениться) все молекулы, из которых состоит его тело. Так что про душу не скажу, а вот тело постоянно подменяется :-)

> Я уже не помню кто это сказал, но сказал он что:
>
> "нет ни абсолютно сознательных, ни абсолютно бессознательных
> вещей".
>
> Возможно это был Тендзин Вангьял Ринпоче, сейчас уже не проверю.
>
> Это значит что сознание невозможно перенести, потому что оно уже
> присуще материи. Можно перенести, разум, тело, но не перенести
> сознание от одного тела к другому.

Ну я не знаю, может, конечно, этот самый Ваньгял Ринпоче и голова, но меня все же как то не очень убеждает...

>
>> Ведь противоположный факт нельзя опровергнуть никакими
>> экспериментами и логическими аргументами.
>
> Нельзя. Но что-бы опровергать нужна какая-то причина. А у меня её
> нету, кроме твоёго предположения.

Ну хотя бы, что бы спать спокойно. А то ты вроде все это как-то очень близко к сердцу принимаешь. :-)

>> Это я клоню к тому, что данный спор, на мой взгляд, столь же
>> бессмысленнен, как и споры о существовании Бога.
>
> Ты наверное невнимательно следил. Твоя позиция достаточно туманна, и
> для тебя самого тоже... Насколько я могу судить. Ты сам это должно
> быть прекрасно понимаешь, но для чего тогда об этом писать? Привычка?
> :)

А когда все предельно ясно, то чего и писать-то о банальных вещах? Скучно, однако...

>> А в такого рода спорах доказать справедливость своей точки зрения
>> принципиально невозможно...
>
> То о чём я говорю - достаточно очевидные вещи. И говорю я о том, что
> копия неравнозначна оригиналу.

??? Тогда это не копия. А если это действительно копия, то никто уже не сможет сказать, где копия, а где оригинал. Абсолютная симметрия. Они неразличимы как два электрона. А что касается очевидности... Когда-то считалось очевидным, что Земля плоская, а камни с неба падать не могут...

И если кто-то захочет продлить свою
> личную жизнь путём копирования, то ему придется столкнутся с такой
> трудностью, что даже если создадут точную копию, то быть ею он не
> сможет - копия будет жить отдельно от оригинала, и оригиналу
> останется только умереть :)
>

Аминь... Бедный Ёрик...
Копия, конечно, будет жить отдельно от оригинала. А оригинал от копии. Если, конечно, они не голубые.
В противном случае они могут жить и вместе. И периодически спорить, кто из них копия, а кто оригинал.
Впрочем, похоже, что на эту тему Лем уже действительно сказал все, или почти все...

Если серьезно, то ситуация, по моему, выглядит так: оба существа будут именно неотличимыми оригиналами (или копиями, как вам больше нравится) и нельзя будет сказать в принципе, кто из них "настоящий". Этот вопрос просто потеряет смысл. Если нашим друзьям не сказать, кто из них является репликантом, то они оба будут считать себя оригиналами, а своих двойников - своими копиями. Для них обоих будет ОЧЕВИДНО, что Я это Я, именно тот, кто заснул под
наркозом пол часа назад...

Сайт создан в системе uCoz