О зрении роботов и распечатке программы

From: 3DValeri Anisimov ( va@mail.rcom.ru ) Date: 2001-01-20 21:20

Общий привет!

to ОП.
=========

> Что-то не пойму я где там был хотя бы намек на иронию? Я искренне завидую,
> слов к делу. Сам давно об этом мечтаю. Зачем же все воспринимать в штыки?

Вот что значит, пытаться интерпретировать смысл сказанного, не имея
зрительной информации (не видя лица собеседника)!
Я то считал, что, например, отрывок "Если создатели многомиллионного COGа
решили,что 128х128- в самый раз, то наверное они знали,
что делали. Если обладатель Лего решил,что меньше 320х240 никак, то
наверное он тоже знает, что делает. Я тут не причем." означает
скептис и иронию, а она, оказывается, означает поддержку и пожелания успеха.
Если уж мы сами иногда не можем ясно понять
смысл сказанного, то как научить этому же компьютер :)

> Кстати если не трудно то хотя бы в двух словах, что робот из себя представляет.

Загляните на http://mindstorms.lego.com/eng/Israel_dest/default.aspx

> Насколько я знаю ни одна программа не понимает смысл прочитанного.
> Если под смысловым окружением вы понимаете что-то еще - разъясните.

А что вы пониманте под смыслом? Возьмем конкретный пример. Наша программа распознавания
сумм на банковских чеках "читает" сумму на чеке и говорит примерно следующее: На первом чеке
точно написана сумма 320 долларов, на втором кажется, 500, а на третьем вообще ничего не разобрать.
При этом, ей безразлично, написано ли на чеке, например, "Две тысячи долларов ", "Двадцать сотен
долларов", "В точности две тысячи долларов и ноль центов" и т.д. Понимает она смысл прочитанного или нет?
Я так понимаю, что никакого другого метода, кроме как сравнить ее ответы с ответами живого человека,
который, как мы считаем, "понимает", у нас нет. Такой вот, своеобразный тест Тьюнинга в очень узком
конкретном приложении.

> Насколько я понял многие дети (но не все) способны по памяти
> образы, аутизм кажется из той же оперы. И еще тут нужно помнить, что хоть
> большинство из них находятся в нефункциональном состоянии и требуют иногда до нескольких лет, чтобы "набрать обороты".

Видимо, мои дети из тех, кто "не все". По крайней мере, я у них таких способностей не замечал, скорее, наоборот :) К стати, есть и некоторые взрослые с такми же способностями. А еще есть наблюдения, что если случайно задеть во время нейрохирургической операции определенный участок мозга, то можно вызвать воспоминания оперируемого, которые он считал давно забытыми (кластеры в памяти, на которые были потеряны ссылки?). Так что не все тут так однозначно.

> Репортаж по тв был. Но не доктор, а пока лишь кандидат кажется. Точно помню, что от рождения он глухонемой. И зрение у него было тоже неважное, а к 10 кажется годам ослеп полностью. Короче силы воли у него на десятерых хватит. Пользуется спец. компом с тактильным дисплеем(буквенно-цифровой интерфейс).

Преклоняюсь перед этим человеком. Но, в то же время, мне кажется очень важным, что до 10 лет он все же что-то видел, так что база для развития ассоциативного и образного мышления у него, несомненно, была...

> Постоянные оглядки на природу - не самый короткий путь к успеху в данном пришлось лепить жизнь. Как минимум делайте поправку на необходимость Кстати днем в глазу используются только колбочки а их всего 6 млн. Да и вообще 128х128 это немало по-моему, тем более для начала.

Как вы сами говорите, что не используется, то быстро атрафируется и
отмирает. Например, хвост у гуманоидных обезъян исчез по
эволюционным меркам довольно быстро. А высших животных, живущих на свету, с
числом рецепторов в глазу порядка 10.000 я,
например, не знаю. Наверное, это не случайно. Но если будет "тормозить" даже
на 320x240, придется все же "снизойти" до 128x128,
ничего не поделаешь...

to Aleksandr Green
==================

> У меня создаётся впечатление, что "живое" и "разумное" научились
> (предопределённость). Поэтому любой разум будет всегда немножко "чёрным
> Программу ИИ создать можно, но когда она начнёт функционировать, она
> что "распечатать" её на принтере, например, не удасться. Можно распечатать
> сущностью ИИ.
> А вы, как думаете?

Не вижу здесь никакой проблемы. Какая, в сущности, разница, меняет ли
программа только содержимое памяти,
где хранятся данные, или и содержимое в памяти, где хранится ее собственный
код? И вообще, почему надо обязательно
распечатывать на принтере тысячи (а может миллионы?) строк исходного текста,
что бы получить доказательство
материальности ИИ? Выходит, просто написать программу мало, надо ее еще
обязательно целиком и распечатать? :)

Сайт создан в системе uCoz