Грину, Хмуру, Виктору и всем остальным.

From: VA ( va@a2ia.com ) Date: 2001-03-12 22:36

Posted-From: 194.98.67.13

Привет.

2 ГРИН:
===========
> Понимаешь, может лучше, если в названии звучит мотив
> "отражения", поскольку оно - фундамент...
> Ну, а в принципе, не в знаке дело, а в понимании знака...
> На сетчатке глаза, наверное, - не конкретный объект, а
> его отражение... Конкретный объект чаще - вне субъекта...

Ну пусть будет ОКО и ОАО (хотя вряд ли приживется -
люди любят сокращать, а то, что это лишь отражение,
и так, вроде, понятно). В любом случае называть
поле рецепторов сетчатки, которое по определению
дискретно, аналоговым экраном я бы не стал.

>>Вначале я бы попытался все же дать определение, что это
>>за такое движение материи (информации) - ДУМАТЬ. Тогда
>>можно было бы обсуждать это дело более предметно.

> Найди на www.sasagreen.narod.ru в гл. "Некоторые
> классификации" Ч.1 раздел "Механическое, живое, разумное".
> Там есть версия "думания".

Это версия "думания" вроде-как основана на отличии просто
"живой системы" от "разумной системы". То есть они
противопоставляются. А если мы ведем речь о "разумности"
молекул ДНК, то не очень понятно, что же тогда вообще
называть "просто живой", но не "разумной" системой.

2 ХМУР
================
> Постдарвинизм вполне может постоять за себя. :)
> Тем более, что общепринята клонально-селекционная
> теория природы специфичного иммунного ответа. В рамках
> этой теории рассматривается и селекция специфического
> клона антител из предзаданного ассортимента, и мутационное
> происхождение генетич. семейств, контролирующих
> разнообразие иммуноглобулинов.

Спасибо, будем знать.

2 Victor S.
================
> А вот между сознанием и его отсутствием есть дискретное
> отличие.

Представтье себе яицеклетку, только что оплодотворенную
спермотозоидом. Есть ли у нее сознание? Думаю, что все
согласятся, что нет (во всяком случае, в общепринятом
смысле этого слова). А теперь представтье себе то,
что из этой зародышевой клетки получится лет через
двадцать. Здесь уже сознание, надо думать, будет на лицо.
Так когда же, в какой конкретно момент времени произошел
этот качественный скачек? Ведь если есть только альтернатива
-"либо есть, либо нет", то смена состояния должна произойти
практически мгновенно типа перехода атома из одного
квантового состояния в другое. По моему, наличие сознания не
дискретно. Может быть "много сознания", "мало сознания",
"совсем мало сознания" и т.д. То есть можно предложить некую
количественную меру измерения сознания.

> Нету пока даже определения. Пойдите, попробуйте
> кому-нибудь, не знакомому с философией, вдолбить в голову,
> что вы подразумеваете под словом "сознание" или "субъект"!

Попробую дать свое определение понятиям сознание и свобода
воли.

Сознанием системы мы называем поддерживаемую в реальном
масштабе времени информационную модель внешней среды.

Свободой воли мы называем возможность системы
моделировать возможные изменения входных информационных
потоков от внешней среды в ответ на различные типы
воздействий на нее со стороны системы.

При таком подходе количество сознания системы напрямую
зависит от точности модели, используемой ею для описания
внешней среды.

Так вот, примерено в таком ключе. Какие у кого будут мысли
по этому поводу?

Плодотворных вам всем идей,

Валера.

Сайт создан в системе uCoz