Владимиру Варгашкину

From: Губин В.Б. ( VBGubin@adm.pfu.edu.ru ) Date: 1999-08-30 17:44

5 new entries
Vladimir Vargashkin ( Vladimir.Vargashkin@p66.f16.n5027.z2.fidonet.org ) Date: 1999-08-30 04:18 пишет

Ab > * Added by Губин В.Б.
Ab > * Subject: Eliza - психолог ? :)
Ab > * Date: 1999-08-27 14:14
Ab > Я в поисках правильного критерия живого пришел к выводу, что
Ab > единственной существенной границей между живым и неживым является
Ab > наличие ощущения, хотя бы простейшего - типа "хорошо - плохо".

VV >Никак не могу согласиться. Это - не ощущение, а умозаключение, т.е. процесс
VV >высшей нервной деятельности. У червяка отсутствует понятие "хорошо - плохо". Мы
VV >сейчас, как мне кажется, пытаемся нечто, относящееся к иной иерархической ветви
VV >природного метаязыка сформулировать с помощью слов обычных речевого и
VV >мыслительного языков. Ничего другого, впрочем, мы и не можем, но правильность
VV >правильного критерия мне представляется уже неправильной :-).

Я не написал - "понятия", а написал "ощущения типа", то есть, например, ощущения боли, которая есть и у червяка.
Вообще следует обратить внимание на необходимость благожелательного понимания. Иначе никогда ни до чего договориться будет нельзя.

Ab > Его, между прочим, нельзя проверить с помощью измерений.

VV >Почему же?

Ab > Ощущение не сводится к физическим переменным.

VV >Почему же?

Потому что положения и скорости атомов и молекул, которые только и измеряются физикой, априори ничего не говорят о наличии, скажем, боли. Нет тут граничного критерия. Боль не входит в сферу физики. Это совершенно явно очевидно. Подробности - на моем сайте http://www.pfu.edu.ru/~vgubin

Ab > В то же время неясно, как оно может получиться у материальной
Ab > системы.

VV >Внешний фактор воздействует на нервные окончания, которые вырабатывают
VV >импульс электрической природы с различными амплитудными и частотными спектрами.
VV >Так, двойные электрические слои молекул полисахаридов, выстилающих мембраны
VV >...
VV >вещества оказываются способными
VV >воспроизводить состояние двойных электрических VV >слоев...

Вы описали обучающуюся машину, которой на все начхать. Вопрос-то и состоит в том, чтобы увидеть, как может возникнуть хоть какая-то заинтересованность для себя (скажем, больно, т.е. не какое-то положение двойных электрических слоев, а именно больно! - понимаете разницу? ПЛОХО этой штуке!), чтобы устройству перестало быть все равно. Вот в чем вопрос.

Всего хорошего,
В.Б.Губин.

Сайт создан в системе uCoz