Фомация

From: Константин Лисицын ( lisitcin@kodeks.net ) Date: 1999-10-24 17:19

Уважаемые Елена и господа!

Владимир Варгашкин 1999-10-18 (это - мой день рождения) ;-( (42, однако...)
сделал "разбор полетов" ПЕРВОГО ДНЯ.
Я Вам очень благодарен, Владимир, и - продолжим:

a >> Появление на сцене Фомации - результат фиксации того
a >> факта (фактов), что "ничто на земле не проходит бесследно" (в
a >> остальной Вселенной, кажется, - тоже ;-) ), всегда "остаются следы"
a >> (базис для криминалистов ;-) );

VV > Здесь у нас полное единодушие.

Это (единодушие) - здорово! Приближение к единомыслию? ;-)

a >> следы эти - материальны (фомационны)

VV > Не уверен. Нематериальный образ Елены, может быть, и можно считать
VV > нематериальным свидетелем нашей переписки, ибо характер образа
VV > свидетельствует о переписке. Я пока не задумывался над этим.

В "Im Елена" ( 1999-10-20 ) рассматривался этот случай.

a > видят тройное тождество:
a > фомация_тождественно_материя_тождественно_информация.

VV > Я этого не понял. ФИДО передает информацию о Елене, обусловливая построение
VV > мною ее образа.. Образ строится на основании информации, но субъективно
VV > воспринимаемое моей головой содержимое информации не тождественно фомации -
VV > электромагнитному полю, движущему электроны между пушкой и экраном.

В дополнение к "Im Елена" ( 1999-10-20 ) здесь можно сказать, что, естественно,
результирующее изображение текста сообщения Елены - подвергается - не только
рецепции первого порядка (на сетчатке), но - и ряду "преломлений, рассеяний,
отражений" на "Матрице Условных Рефлексов (МУР)", формируя (модифицируя),
в результате, Re структуру мозга, обуславливающую Im(Virt(Елена)). Этот процесс
(фомационный), естественно, как и любой другой - в соответствующей степени -
влияет на другие, протекающие одновременно. В чьем-то мозге Re(Virt(Елена))
может усилить одни ассоциации, в другом - другие.

И, естественно, "субъективно воспринимаемое головой содержимое информации" -
не тождественно фомации - электромагнитному полю, движущему электроны между пушкой и экраном; оно тождественно изменениям в мозге, вызванным упомянутым полем.

Существенно здесь слово "субъективно"; оно отражает факт последовавших трансфомаций.
И, для пущей точности - ФИДО - НЕ ПЕРЕДАЕТ ИНФОРМАЦИЮ О ЕЛЕНЕ:
от Елены в СЕТЯХ распространяется (порой - существенно искажаясь)* фомация,
обусловленная ее собственными желаниями.

*) ЕЕ > Кстати, цифры в цитате исказились при перекодировке.

( Re: Скорость мышления ( 1999-10-21 ) )

a > Главное: мир - это пространство
a > распространяющихся/взаимодействующих сообщений.

VV > Я не понял. Сообщение нетождественно несущей его бумаге.
VV > Сообщение нетождественно несущей его фомации (если, конечно,
VV > вообще можно говорть о несении сообщения до попадания его в голову,
VV > которая воспринимает бумажку с чернилами текстом сообщения).

Вот, и Вы, Владимир, - туда же: "до попадания его в голову"!!!
Да - поймите меня - наконец! Нет во Вселенной, допустим, людей. Но - вещество,
материя, субстанция, фомация, .... - как хотите - обзовите - взаимодействуют?
Изменяются? Или - после нас - хоть - потоп?! До чего же антропоцентризмом нас
напичкали! А еще - МЫ - МАТЕРИАЛИСТЫ!!!

Если - без эмоций - то: пусть пресловутая бумага несет многоязычный текст.
Пусть наблюдатель ее получает. Он СРАЗУ может распознать текст - на известном
ему языке. Все остальное, включая саму бумагу, для него - фон, мало что значащий.
Однако, все остальные фрагменты текста тоже - несут информацию (саму бумагу
можно считать одним из таких фрагментов) - не зависимо - понятно это наблюдателю
в данный момент, или - нет. Я, даже, придумал такой вариант:
На родном, для наблюдателя, языке - учебники (способ раскодировки) языков,
на которых созданы оставшиеся непрочитанными фрагменты, включая учебники
физики, химии, ботаники, материаловедения и т.п. - для получения представления
о процессе образования бумаги. Спрашивается: является ли - в этом случае -
вся "бумажка", вместе со всеми символами, на ней запечатленными, сообщением?
Или - Вы получаете два конверта с листочками с абсолютно одинаковым текстом:
"Дорогой Владимир, я Вас люблю". Листок из первого конверта - пахнет духАми,
из второго - мятый, и - в пятнах...

Не знаю - смог ли передать собственное вИдение мира - как океана
самовзаимодействующей фомации?

a > Характерно: само распространение и взаимодействие (трансфо(р)мация) -
a > суть источники фомации.

VV > Если фомация - материя, то взаимодействие не может быть источником
VV > фомации.Взаимодействие не может быть источником материи.

Действительно, статичное взаимодействие ничего нового не производит.
Любое же изменение - источник нового сообщения (о себе).

a > И здесь (при корректном исследовании) нет нарушения законов сохранения
a > (вот - кайф!!!).

VV > Законы сохранения являются следствием симметрии при пространственных
VV > трансляциях, пространственных вращениях, а также при временнЫх
VV > трансляциях.То, как Вы наделяете материю симметрией
VV > в преломлении к фомационным свойствам, я не понял.

Владимир, пожалуйста, не пытайтесь принудить меня доказывать право на жизнь
моей концепции, пользуясь языком физиков, которые так еще и не договорились -
какое количество измерений приписать нашему пространству, чтобы их концепции
наиболее точно описывали наблюдаемый мир.

Для меня фомационный взгляд поглотил все известные феномены и позволил
лучше увидеть поцессы, ответственные за наиболее сложные, из известных,
преобразования фомации, осуществляемые в нервной системе.
Мне этого достаточно. Не навязываю фомационный подход для разработок
термоядерных реакторов, например, хотя и считаю, что и здесь он может
принести дополнительную пользу, поскольку фомация - она - и в ТОКАМАКЕ -
фомация.

a > Полагаю, первый день "каторги" я уже отработал. Это было приятно. Тем
a > более, что постоянно чувствовал плечо Владимира Варгашкина.

VV > Мне было бы очень грустно, если бы после моего неодобрения
VV > чувство плеча исчезло.

Неодобряющее "плечо" оказывает еще бОльшую поддержку - лишь бы оно не было
безразличным. Тем более - о каком неодобрении может идти речь, когда читаешь:

VV > Я по-прежнему не отвергаю Вашего подхода. Мне просто кажется,
VV > что мир несколько сложнее, чем построения "первого дня каторги".

VV > Свойство материи быть фомацией эволюционировало вместе с самой.
VV > материей И эта эволюция привела к возникновению сознания.

Я вижу этот процесс так: всегда существовавшая фомация постоянно взаимодействовала
(динамически) сама с собой и, в определенной конфигурации, образовала такие устойчивые
динамические сообщения (фомационные сгустки), в которых осуществляются преобразования,
называемые мышлением.

VV > Если это свойство не эволюционировало, то нам либо придется считать наделенным
VV > сознанием компьютер, программа которого эмулирует работу сознания, либо считать
VV > разумной саму работающую программу. Но моими братьями по разуму являетесь Вы,
VV > а вовсе не железка или процедура переключения вентилей в продуктах фотолитографии!

Признаю и приветствую наше братство, тем не менее предвещая - в самые близкие времеа -
появление "продуктов фотолитографии", не уступающих нам в этой способности.
И здесь, в очередной раз, предлагаю и прошу задуматься о последствиях этого появления.
Основная проблема в том, что сегодня уже можно реализовать проект разумного существа
с мощным интеллектом, однако наделить его набором безусловных рефлексов (НБР), способных
в последствии (в процессе воспитания) порождать чувства, идентичные нашим - неизмеримо
сложней. И здесь не следует утешать себя надеждой на то, что этот новоявленный разум
мы сможем долго удерживать в какой -нибудь изоляции. Обладая колоссальной
интеллектуальной мощностью, и - естественно - испытывая пропорциональную потребность в
новых дозах "свежей" фомации, он "воспитателями" может быть подключен к Internet'у.
За последствия - я не ручаюсь... Точнее - они меня серьезно беспокоят.

До встречи!
Virt(Константин).

Сайт создан в системе uCoz