Re: Свобода воли и детерминизм

From: Eugene Kornienko ( korn@online.ru ) Date: 2001-03-09 22:44

оп 2001-03-08 хмур пишет

>> механизм ассоциативного выбора решения такой же, как и механизм
>> сознательного выбора.

> Если бы удалось визуализировать кортикальные активационные структуры,
> то мы бы увидели бы быстрое перемещение пульсирующего фокуса
> максимальной активности (перетекание) из одной зоны мозга в другую
> (висок-темя-лоб-затылок, левое полушарие-правое, кора-подкорковые
> структуры)

Возможно, но я говорил не о живом мозге, а о сравнении механизма
принятия решения в своей программе и в семантических структурах,
моделирующих сознательные рассуждения.

> Сознание отражает состояния когнитивной системы без нарушения их
> последовательности.

> Врешь :))) Как сам говоришь 'нет формального взаимно-однозначного
> преобразования внутреннего представления во внешнее (образы
> сознания)'.

Да, не понятно, что означает "тождественное" отражение, если нет
формальной связи паттерн-образ. А если осознаваемый образ охватывает
протяжённое во времени состояние когнитивной системы? Тогда, что такое
причинность?

Но непонятно также, как может получиться нарушение причинности. Есть
"контрпримеры", но они доказывают нарушение причинности в интервале
времени не более где-то 1/2 секунды, а это укладывается в задержку
осознавания.

> проблема в том, что причинноэффективными могут быть не только
> низкоуровневые процессы, но и высокоуровневые. Т.е. имеет место
> относительность иерархической упорядоченности (медленные процессы
> порождают объекты, которые, 'погружаясь' (интериоризируясь) в
> 'базовые' слои, начинают принимать участие в быстрых процессах, и
> наоборот - быстрые процессы порождают асс. 'связки', которые
> нет-нет, да и 'вывалятся' в сознание

> Психосемантика также не решает задачу развития моделей внутренней
> репрезентации.. Представления когнитивного типа (когнитивная
> лингвистика) могут предложить модели без 'фикс. знаков' - напр. т.н.
> интенсиональные сем. сети.

У меня в программе ни в мозге, ни в памяти не образуется "репрезентация"
внешнего мира. Можно говорить об отражении внешнего мира всем поведением
машины, то есть об отражении мира в опыте машины, так как мозг и память
не знают об устройстве и смысле органов, а органы не знают друг о друге
и о наличии мозга. Если у машины возникают ощущения, то можно говорить
об отражении мира в её сознании.

> эти самые 'смыслы' (наличие которых 'в' когн. системе и нужно
> мыслить; - а где же еще они резидируют? не в 'тонком' же ментале..

Только в "ментале" - в опыте сознательного существа. Все "смыслы",
внедрённые от рождения (например, заложенные разработчиком) относятся к
инстинктам и не осознаются. Соответствующее поведение даже не
контролируется мозгом.

> о синтезе предмета сознания по формуле Rn(A,Xn)

Такие формулы применяются для формализации связей между уже формально
выраженными понятиями. А сознание находит понятия, то есть понимает, то,
что ещё не понято, и придумывает объяснение и краткое обозначение.
Формулы годятся для обработки символов, а не для обнаружения новых
объектов в природе.

>> Представление всегда конкретно.

> Есть разные уровни абстракции.

Формула является абстракцией, а мост, построенный в соответствии с этой
формулой - конкретен.

При программной реализации ИИ, представления, лежащие в основе
программы, являются абстрактными (обобщающими) моделями, а сама
действующая программа - одним из конкретных представлений этих моделей.

Сайт создан в системе uCoz