Кое что о вершинах (1) (Хмуру и Виктору С.)

From: Александр ( erlicon@mcomm.ru ) Date: 2001-03-09 09:37

Привет всем!

>Я обращаюсь ко всем, кто со мной не согласен: сформулируйте строго, в чём
>св. воли противоречит детерм.? Хотя бы субъективно?

Если я правильно понял существо дискуссии..
Для этой темы интересны работы И.Пригожина и И.Стенгерс по теории хаоса.
В связи с чем могу заметить...

1. Природа, особенно живая и разумная, научилась "эксплуатировать" хаос
также хорошо, как и закономерность.
2. Свобода воли функционально связана с хаосом. В качестве ГСЧ в ГМ
используется, скорее всего, просто шумы в нейронах. Ведь известно, что часто
нейроны вырабатывают неадекватный сигнал в ответ на стандартные возбуждения.
3. Возникающие флуктуации делают поведение животного и человека
непредсказуемыми, но в рамках определённых ограничений. Здесь полная
аналогия с юридическими, например, законами: можно всё, что не противоречит
закону (т.е. уже освоенным природным закономерностям, определяющим поведение
индивида). На уровне хромосом этим занимаются "репарационные механизмы". В
ГМ существуют подобные механизмы, загоняющие "мыслительные мутации" в
нормальное русло.
4. Зачем это нужно? Цитата: "Частично процесс качественного
превращения случаен. Живая природа только тем и отличается от мёртвой,
что научилась целенаправленно эксплуатировать случайность, флуктуабельность.
Иначе говоря, живая система содержит набор правил, которые накладывают
определённые ограничения на некоторую область адаптационных вариантов
перед тем, как допустить случайность в процессы изменений собственных
стабилизационных механизмов, обеспечивающие приспособляемость организма
к условиям окружающей среды".

Ещё...

"Именно случайная составляющая, организованная рамками
специализированных живых систем, обеспечивает возможность эволюции,
поскольку неоднозначно закономерное, новое, неожиданное адаптационное
решение способно вывести организм за сложившиеся рамки как видо-вой,
так и межвидовой конкуренции, обеспечивая процесс биологического
развития, при этом всё же не растрачивая понапрасну энергию на
образования нежизнеспособных уродливых форм".

Всё это про хромосомы, но в разумной голове действуют подобные
механизмы....

Я это называю "коридор направленной флуктуации"...

Несколько замечаний для Хмура, а то меня Eugene Kornienko "порезал" в
прошлый раз за обилие цитат :о)))

>Нельзя невидеть аналогии (может и поверхностной только) между 'автоклавом'
акта
>рождения из чистого ритма дословесной мысли и 'котлом' генофонда вышедшего
из
>стазиса вида, когда геном подвергается перестройкам на уровне целых
>генных блоков. Эти процессы трансформации геномов в периоды эволюционных
>спуртов можно при желании называть 'мыследуманием', но говорить 'придумать
>орган' - это философская наивность (миль пардон-с :) ). Конечно, в
механизмах творческого >мышления не все ясно, но позитивно рассуждая, лучше
все-таки считать, что в их основе лежит
>образная ассоциация-синтез, рекомбинационная и рекомпозиционная активность
>памяти, т.е.не субстратные, а 'информационно-знаковые' процессы; в то время
как в
>генетических процессах - 'субстратно-информационные'.. Разные ТИПЫ
организации
>'информации'

Позвольте, коллега, вы обнаружили всего лишь различия между движением
информации в головном
мозге и в генетических процессах. Но не доказали, что они существенны для
понимания "разумности".

Верблюд одногорбый имеет один горб, это верблюд, а верблюд двугорбый -
два горба.
Поэтому двугорбый верблюд - не верблюд! :о(((

"Логические экранчики", о которых я балабоню существуют и на уровне
генных "компьютеров". Была у меня ссылочка на эту тему интересная, но
потерял... Может Хмур знает? Там один мужик толковый показал, что "генотип"
лепит "фенотип", сверяясь с виртуальным изображением, который "видит" в
строении специально предназначенных для этого генов. То есть дом строится
не посредством "прикладывания" пронумерованных "кирпичей", а сверяясь с
общим планом на чертеже.
То есть наша "морда" лепится по принципу: " похоже?".. Нет не похоже..
Надо
ещё за подбородочек вниз потянуть..., а нос - вперёд и вверх.., и т.п.
Естественно предположить, что этот механизм может что-нибудь "изобретать"
подходящее для жизни... Я уверен, что такую мелочь, как ласту, например,
для него изобрести не проблема, если животные конкретного вида на
протяжении нескольких поколений вынуждены нырять за пищей в воду.

На www.sasagreen.narod.ru есть глава "Механическое, живое, разумное" в
первой части. Там о критериях разумности. Готов "помямлить" тему дальше...

Я говорил...
>>зачем нужен "геном" с набором генов, которые непонятно для чего
>>предназначены... >(так это - хранилище необходимой априорной информации,
>>"память"? Операторы >"мыслительных" процессов?

Хмур ответил...
>Но это же очевидно..

Ссылочкой не поделитесь? Заранее благодарен...

Творческих удач мозговедам.. Евгений! Это не режь, а то обижусь! :о()

Ваш GREEN

Сайт создан в системе uCoz