Re(5): Свобода воли, детерминизм и проч. (to EK, VS, VA)

From: хмур ( x@x.x ) Date: 2001-03-15 20:21

Posted-From: 212.46.200.15

Приветствуем

>>'смыслы' (наличие которых 'в' когн. системе и нужно
>>мыслить; - а где же еще они резидируют? не в 'тонком' же ментале..)
ЕК >Только в "ментале" - в опыте сознательного существа

А где 'находится' ментальный опыт??

>>Rn(A,Xn)
ЕК >Такие формулы применяются для формализации связей между уже формально
ЕК >выраженными понятиями. А сознание находит понятия, то есть понимает, то,
ЕК >что ещё не понято, и придумывает объяснение и краткое обозначение.
ЕК >Формулы годятся для обработки символов

Нужно научиться использовать 'такие формулы' для моделирования процессов
самоорганизации мозговых процессов в мысль.. самоорганизации мыслей и эмо-
ций в субъекта..

EK > {мистер А}
Уже было указано на некорректность этой конструкции. Cо своей стороны могу
привести след. пример простой мех. системы, где тем не менее возникает не-
определенность. Рассматриваем наклонную плоскоть со штырьками. Сверху ска-
тывается шарик. Несмотря на то, что микросвязь состояний известна (сохране-
ние энергии/импульса с поправкой на диссипацию), однако предсказание места
скатывания шарика внизу неустойчиво - из-за небольших вариаций начального по-
ложения имеем большие погрешности прогноза траектории. При достаточно большом
числе промежуточных ударов шарика о штырьки связать начальное положение и ко-
нечное нельзя детерминированным образом. Даже в простой мехсистеме возникает
непредсказуемость. Если демон Лапласа и знает начальное приближение, то знает
он его лишь с конечной точностью, и пока движение не совершилость, его исхода
он знать не может по природе самого процесса.

VS >субъект дискретно отличается от не-субъекта
VS >..все не так просто. Хотя бы потому, что закон сохранения числа субъектов не VS >выполняется.

Ну да, количество ума - const, а население растет.. :))
Есть крайние состояния: бессознательные состояния психики - cознательые состояния.
Валерий указывал на континуальность этого диапозона. Можно согласиться, что имеются
транзитные (как самостоятельные) состояния (детское, пограничное, 'первобытное').
..А в христианской литературе :) рассматриваются следующие варианты происхождения
'новых' душ: креационизм (при зачатии или рождении), традуционизм (комбинация душ
родителей), предсуществование (от сотворения мира)..

VS >..не даёт нам принципа деления материи на отдельные субъекты.

Почему струя воды при падении разбивается на отдельные шарики - это мы понимаем, а
почему ощущающая материя дисконтинуализируется на сепаратные личности - этого мы по-
нять ну никак не можем.. :) Сложный социальный мир вызвал к существованию адекват-
ный психический механизм индивидуального сознания.. Об этом столько понарассказано..

VS >..субъективное противоречие между свободой воли и детерминизмом. А объективного,
VS >конечно, нет.

Cубъект - естественное явление? Ну и является причиной выбора - никакого противоре-
чия.. :)

>>не существует общепринятой теории "психомеханики"
VS >Это не принципиальная проблема.

Есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе.. :))

VS >найти критерий СТРУКТУРНЫЙ.

Отсутствие конечномерных аттракторов во внутреннем хаосе?? Их появление - симптом
аномалий (измененные состояния).

VA >>>АЭ, ЛЭ vs КО, АО
VA >Ну пусть будет ОКО и ОАО

Блин, эта т.н. ленинская теория отражения.. Да не отражение, а воспроизвод-
ство 'образа' явления, ситуации; возникновение в психике имитационной 'инфор-
мационной' модели (как-то здесь упоминалась моторная теория психики..).. Да
не отражаем мы внешние сущности, а ощущаем их осмысленные образы (чашку мы
видим чашкой только потому, что не раз брали ее рукой, видели как это делает
другой и знаем для чего она предназначена..)..

VA >Свободой воли мы называем возможность системы
VA >моделировать возможные изменения входных информационных
VA >потоков от внешней среды в ответ на различные типы
VA >воздействий на нее со стороны системы.

Это, скорее, функция прогнозирования, предвидения.

VA >При таком подходе количество сознания системы напрямую
VA >зависит от точности модели, используемой ею для описания
VA >внешней среды.

Не аккуратно. Скорее тогда уж след. говорить о четкости модели себя..
Хотя если иметь в виду, что самоописание калькируется с образа Другого,
то предмодель себя действительно возникает как фрагмент ранней модели
мира.. А затем обособляется (выделяется самовосприятие, самосознание 'от-
деляется' от сознания)..

Бай
Хмур

>Представьте себе яйцеклетку, только что оплодотворенную сперматозоидом.

Сайт создан в системе uCoz